Trading con Sistemas Automáticos

26 abril, 2011

Un caso real ¿puede ser cierto esto?

Filed under: Opinión, Sistemas, Trading — Horace @ 7:24 PM

Este post es largo así que cojan unas palomitas. Con la autorización de un operador de sistemas automáticos conocido, publico el intercambio de mails que hemos estado teniendo en estos meses atrás. Lo hago con la debida confidencialidad lo cual puede entorpecer la lectura y hacerla un poco más farragosa. Lo siento.

Este operador deseaba crear una cartera de sistemas automáticos y tuvo la feliz idea de pedirme consejo sobre una que le habían recomendado… pobre… J

La cantidad que este operador destinó a esta iniciativa es de NN mil euros. Es la nomenclatura que usaré. De tal manera que si fueran 100.000 € por ejemplo, un drawdown de 40.000€ sería por ejemplo 40% NN mil euros. Y así con todo.

Con el objetivo de ser fiel, he intentado respetar al máximo la charla mantenida. En algunas ocasiones no ha sido posible, pero nunca he quitado ni añadido nada que afecte de manera sustancial al espíritu de lo que se dijo.

En azul los comentarios suyos y en verde los míos.

Nov/10

Tengo un capital el cual siempre lo he dedicado a invertir en bolsa, pero viendo la situación en la que estamos (crisis) me da la sensación de que uno no se puede fiar mucho de ella y yo con mi trabajo no puedo estar encima (por eso te escribo a última hora), ni estar muy informado al respecto.

Todo esto me ha hecho plantear la posibilidad de contratar un sistema automático de trading, en el cual yo no tenga de intervenir para nada, sólo revisarlo por las noches y si puede ser cada semana creo que mejor (lo digo por el stress).

He mirado en XXX (=YYY) y hablé con el Sr. ABC  (estuvimos hablando 35 minutos), en donde me preguntó el perfil de inversor que yo era, le dije arriesgado y el importe a invertir (aprox. 50 mil €), entonces me dijo que me mandaría un e-mail con lo que él me aconsejaría, pero que era muy libre de escoger los que yo quisiera.

La parte más importante del e-mail que me mandó te lo adjunto al final (en los link donde salen los sistemas que me aconseja, tienes que introducir usuario y clave, en los dos son: CCCCCCCCCCCC)

E-MAIL ENVIADO POR Sr. ABC:

Tal y cómo quedamos y como nos solicita también, aquí le enviamos a modo de ejemplo, posibles alternativas de combinaciones de sistemas de trading de futuros, para una inversión de alta especulación mediante Futuros de índices de bolsa totalmente automatizada, de un nivel próximo a NNmil euros de CMR en adelante, con un sesgo medio a agresivo, para este tipo de inversiones, que forzosamente son siempre de alta especulación.

El hecho de que tras los últimas semanas la baja volatilidad y falta de tendencia, ha llevado a muchos sistemas a su zona más baja de fluctuación de resultados, lo que debemos interpretar como una buena oportunidad de aplicar este tipo de carteras, asumiendo menos riesgo. Por ello le envío carteras en el entorno de NNmil euros de CMR de alta especulación.

Aplicaríamos una combinación de sistemas de Esx, Bund, Dax, fundamentalmente. Mercados en los que somos especialistas. Una cartera equilibrada debería llevar algún sistema ó sistemas de dax de mañanas y otro u otros de tardes como mínimo, siempre que no nos salgamos del nivel de inversión prevista.

Hay que recordar que el tamaño de un sistema Dax es como mínimo el equivalente a 4 ó 5 sistemas de ESX ó Bund.

Si combinamos los unidades entre los siguientes sistemas,  entre otros podremos conseguir carteras bastante equilibradas para el tipo de mercado de los últimos años:
Sistemas 1, 2, 3            Mañanas Dax

Sistema 4 ,5  , 6, 7, 8, 9, 10    Tardes Dax

Sistemas 11,12, 13,14,        Toda la sesión Dax

Sistema 15            Toda la sesión Bund

Sistema 16            Continuo toda sesión de ESX

Sistemas 17, 18 y 19        Toda la sesión Esx

Sistemas 20, 21            Tardes Esx

Sistemas 22            Continuo toda sesión de Eurodolar

*Pongo en amarillo lo que considero podrían ser más troncales, y después podemos ir añadiendo

En el entorno de CMR comentado no nos caben todos ellos, pero intentaremos incluir elementos de cada tipo, para formar una cartera muy diversificada con sistemas de Dax, Esx y Bund.  Actualmente en nivels altos de dd, y por tanto, en un momento bastante interesante para aplicarse, al menos en nuestra opinión.  Partimos de una opción mayor y vamos quitando sistemas hacia abajo, bajando con el ello el CMR:

Link1, Link2, Link3, Link4

*Cuando las condiciones sean las apropiadas aplicaríamos el MoneyManegment ya comentados.

 *(Usted puede ver directamente las fichas en los anteriores enlaces, donde puede ver  los resultados de esos sistemas en su histórico hasta el día de ayer, en que fueron  actualizados los sistemas  por última vez.  Se actualizan resultados cada noche al terminar la sesión)

Naturalmente podríamos añadir más sistemas y conseguir una cartera más completa.  Pero si deseamos reducir su tamaño debemos ir eliminando sistemas. 

Serían carteras diseñadas para ser llevadas desde como una inversión de  alta especulación, que si se lleva con unos miles de euros más,  presenta  riesgo porcentuales menores, con una gran rentabilidad histórica media, en cualquier caso. 

Con años extraordinarios como 2008 (difícilmente volveremos a verlos por lo excepcionales), pero con muchos años muy interesantes. 

Fíjese especialmente en los años peores que le darán una idea del nivel de riesgo de este tipo de carteras.

En resumen son un paquete de sistemas bastante correcto y variado, que creo es un momento apropiado  para adoptar, al encontrarse en un nivel aceptable de dd , frente a su ddmax histórico, y por la situación actual del mercado.

FIN MENSAJE

Nov/10

A ver, ya he tenido un momento para ver lo que te mandaron.

La verdad es que el mail a mi me resulta un poco confuso, pero creo que entiendo lo que dicen. Si no me equivoco te proponen 4 carteras distintas de sistemas. Te ruego que por favor tomes entre comillas todos los comentarios que te voy a hacer porque tengo un total desconocimiento de en que se basan los sistemas que te proponen luego puedo estar opinando con base únicamente en los resultados pasados y equivocarme de parte a parte.

En cualquiera de los 4 casos, a mi me parecen unas rentabilidades impresionantes, sinceramente. Obviamente van aparejadas con un riesgo para mi gusto descomunal. Fíjate, siempre hablando de una cuenta de NNk€ como dices, cualquiera de las 4 carteras que cojas ha tenido un drawdown histórico aproximadamente mayor o igual al 50% de la cuenta. Eso no sería demasiado malo per se (si se trata de un inversor con querencia por el riesgo), pero es importante tenerlo claro. Otro punto es que cualquiera de las 4 carteras ha tenido una operación máxima mala descomunal para el saldo. Imagínate en una operación perder 10% del saldo y llegando hasta el 18% en algún otro caso. No sé, a mi eso me parece un riesgo excesivo. No quiere decir que se vuelva a producir, pero si ha ocurrido en el pasado digamos que es más probable que vuelva a ocurrir en el futuro.

La verdad es que lo veo razonable porque realmente las rentabilidades me parecen de ciencia ficción. Luego es normal que los riesgos sean altísimos, claro. En honor a la verdad te diré que lo parámetros que me salen “a huevo” de esas curvas no los he visto en mi vida. Y desde luego están lejísimos de los que obtendría yo si hiciera esos mismos análisis con mis sistemas.

Fíjate en un ejemplo. Un parámetro que yo uso mucho en mis sistemas es el Rendimiento/Drawdown Máximo. Me da una idea de lo que una estrategia puede dar en función del riesgo que asume. Mi regla básica es que la cosa más o menos marcha bien cuando este parámetro es > 10 y cuanto más grande mejor lógicamente. Personalmente nunca he visto un sistema (y ojo que no digo que no los haya sino que yo no los conozco) que supere el 20 en este valor. Los que yo uso a diario no superan el 15. Pues en estos casos que me mandas estamos hablando que salen en los entornos de 35 o más en todos los casos. Realmente impresionante. Se me ocurren muchas maneras de explicar esto y casi todas muy razonables y sensatas (como por ejemplo el uso del Money Management), pero tendría que tener más información para poder evaluar.

Como conclusión te diría que a mi, así sin tener más conocimiento de las estrategias que subyacen, me parecen las 4 excelentes opciones si no te importa arriesgarte a perder todo el capital. Una estrategia que puede perder el 18% del saldo en una operación mala tiene potencial para volarte la cuenta en 1 semana sin mayores problemas.

Yo con una cuenta de ese tamaño operaría para un riesgo como el que tu me estás transmitiendo una curva de equity como esta (son operaciones desde el 1/1/99):


Y que da unas estadísticas como estas:

DrawDown Máximo 11.200€

Pérdida Máxima: 1.900€

Beneficios Netos: 81.000€

Obviamente es mucho más tranquilo que lo que te proponen,  pero yo siempre he preferido dormir tranquilo que hacerme millonario. J

Nov/10

En primer lugar mostrarte mi agradecimiento por tomarte tantas molestias conmigo, y por supuesto todos tus comentarios me los tomaré “entre comillas”, las decisiones y las responsabilidades por supuesto son únicamente mías, me quede a cero o consiga rascarle algo al mercado.

Repasando tú correo, veo que el riesgo es muy alto, lo que me hace tomar la decisión de comenzar con la mitad, y comprobar su funcionamiento.

Una cosa es que veas un drawdown del 50%, cosa que ya he sufrido en fondos de inversión (vaya engaño hacen los bancos con eso) y otra es que ya no te quede nada.

Nov/10

Un matiz a tus últimas líneas. Bajando el tamaño de la cuenta no vas a bajar el riesgo. El riesgo viene del apalancamiento que te están proponiendo. Si pones NN/2 k€ pero sigues con el mismo apalancamiento vas a tener el mismo 50% de DD histórico y los mismo 10-18% de peor operación. Con lo cual el riesgo se mantiene constante.

La única diferencia es que, obviamente, los valores absolutos de todo son más o menos la mitad.

Aquí la probabilidad de que no te quede nada no existe como tal por el tema de las garantías (era una forma de hablar en mi mail original). Pero si puedes perder tanto que luego no sea posible recuperar en un plazo razonable. Perdiendo el 90% de la inversión ya estarías en esos entornos. Se debe a que con cuentas mucho más pequeñas tienes que poner posiciones mucho más pequeñas y por tanto el potencial de subida es mucho menor. Con lo cual si con tu inversión original tardas en multiplicar por 10, 10 años, con una cuenta de la décima parte de tamaño para llegar al mismo objetivo tienes que multiplicar por 100. Y para eso se tarda bastante más de 10 años si se consigue. A eso me refiero.

Mar/11

Ayer recibí un correo en donde dabas información y evolución del sistema Bund Tardes (por cierto, te felicito, un 80% en tan poco tiempo !!!!!!!) y del cual ya había visto alguna información del mismo en un correo tuyo (habías realizado alguna mejora) pero del que desconocía su nombre.

Me he fijado que dicho sistema está instalado en el broker JJJJ, que es donde “trapicheo” yo también. Tengo un saldo parado el cual está allí como margen de seguridad (los temidos draw downs), que creo que lo podría utilizar en algún sistema más. ¿Podría ser interesante entrar ahora en el Bund Tardes o crees que hay algún otro sistema que me pueda interesar ?

Mar/11

Pues efectivamente el sistema está instalado en JJJJ. La única diferencia con el resto de los sistemas que se ven por ahí es que este como todos los míos, es de uso privado. Eso quiere decir únicamente que no lo puede usar nadie sin mi previa autorización, nada más.

….

Espero que te siga yendo muy bien.

Mar/11

Mi cuenta es la 9999999. Por cierto, es mejor entrar ya mismo, o esperar un retroceso………este sistema es al que le tienes mas “cariño” ?

Mar/11

A ver, respecto del momento de entrada pues yo te diría que da un poco igual. Realmente no hay manera de saber si el sistema va a entrar en un DD inmediatamente o no. Cualquier suposición al respecto es meramente académica. Otra cosa sería que estuviéramos ya en un DD, pero no es el caso. Yo personalmente creo que en el caso de los sistemas, entrar en una subida suele ser buena estrategia porque normalmente cuando empiezan a subir suelen hacerlo por un tiempo, así que yo te diría que si que es buen momento.

Respecto al tema del cariño pues no, no es al que más cariño le tengo. Pero si es el que más dinero me está haciendo ganar en los últimos meses. J No sé si me explico….

…..

Y esto es básicamente lo que te puedo contar respecto de este sistema (aunque como te imaginarás tengo muchos más datos por ahí).

1/Abr/11

Mejor no ha podido empezar !!!! + 352,00 €

Se que es dificil, pero esperemos que continue la racha. Gracias a tu sistema,  he terminado en positivo, que hoy el €-$ no me ha funcionado muy bien.

Por cierto lo de los bonos ico, es facil de pillar las emisiones que hacen ? Como te puedes enterar si eres de los que no miras la tele ? Solo  visitando su pagina web ? Un 5% esta bastante bien para una persona  que sea muy conservadora.

15/Abr/11

En primer lugar felicitarte por el comportamiento del Bund Tardes, en estos días su comportamiento ha sido muy bueno (yo diría impecable), ya lo puedes dejar descansar y que coja fuerzas otra vez.

Decirte que el pupurri de sistemas que tengo, ha experimentado un bajón considerable (draw down de coj….), estaba en +18.000 y ahora estoy en +5.000 (incluidos tus +1.344 del Bund Tardes A).

La distribución de los sistemas es:

-Futuros Dax: 6 sistemas …

-Futuros Eurostoxx: 6 sistemas …

-Futuros Bund: 2 sistemas. …

-€-$ : 1 sistema – 800 $ ( en este sistema he pasado en una semana de +7.000 $ a -800$)

Lo que encuentro curioso, es que los sistemas de futuros del Dax han ido muy bien (en su mejor momento el saldo fue de aprox. +25.000) y en cambio los sistemas del futuro del Eurostoxx, que creo que casi es una réplica del Dax, han ido fatal, nunca, ni el primer día, han estado en positivo, y siempre han ido incrementando las pérdidas, los pocos días que ha dado beneficios no ha pasado de los 100€. Hay uno que parece que sería un buen indicador de sentimiento contrario (está en -7.162) y hay dias que realiza 12 operaciones de entrada y salida (se come los pocos beneficios con comisiones).

Me estoy pensando en desactivar estos sistemas de pérdidas, ya que veo que alguno hace muchas entradas y salidas y para mi sin mucho sentido, pero temo que si lo toco ahora después me pueda arrepentir………

15/Abr/11

Ahora no puedo extenderme en la respuesta (estoy en el móvil). Solo he querido darte una respuesta rápida por un tema que has comentado. Y es el de las operaciones.

Dejame que te de un consejo de un ignorante (con lo cual te pido que lo pongas entre comillas): con las comisiones que se pagan en JJJJJ es imposible que un sistema que opera mas de … digamos… 8 veces por semana de dinero a largo plazo.

Así que no me cabe absolutamente ninguna duda de que uno que opera 12 veces al día … Pffff….

Bueno, esta tarde te respondo como te mereces.

17/Abr/11

A ver si ahora que tengo un poco más de rato te puedo contestar como debo.

Efectivamente el Bund Tardes está yendo bien. De todas maneras este sistema, como todos, tendrá sus rachas malas, ya lo sabes. Así que tampoco vamos a alegrarnos sobremanera cuando vaya bien porque no nos vamos a poner tristes en exceso cuando vaya mal. Es cierto que lleva una buena arrancada de año (ahora estaba viendo que casi 2000€ por contrato), ojalá que dure mucho.

A mi la verdad es que me deja impresionadio tío (permíteme que sea coloquial que sino es un rollo). Yo no conozco los sistemas que tienes enganchados, pero tener 6, dax, 6 eurostoxx, 2 bund y un eurodolar en una cuenta de NNk (que creo que era la tuya si no recuerdo mal) me parece un apalancamiento altísimo. Para que te hagas una idea, yo (con mis sistemas y mis parámetros de riesgo) en una cuenta de ese tamaño podría poner 2 bund, 1 dax y 1 estx y no estaría del todo cómodo. Date cuenta que aquí no se trata de forrarse con un sistema que vaya de lujo sino con el money management que vas aplicando.


Mira un ejemplo, si tu metes 6 dax en una cuenta de NNk, yo con ese mismo riesgo te podría meter 31 contratos del bund tardes clase A. Si hicieras eso este año llevarías ya de beneficios aproximadamente unos 31*1936€=60.000€. Mira a ver si los 6 contratos que tu tienes de dax han dado ese dinero en lo que va de año…

Que aquí no hay magia VVVVV. Nadie vende duros a 4 perras. Yo no sé como son los sistemas que tu tienes enganchados, pero yo para tener ese mix de contratos metidos con mis sistemas te recomendaría destinar aproximadamente unos 250k€. Y aún así nunca lo haría porque estaría muy desequilibrado el mix de riesgo. Tendría muchisimo riesgo/beneficio en los sistemas del dax, mucho en los sistemas del eurostoxx y casi nada en los del bund. Vamos, que no tendrías una cesta muy equilibrada. Pero insisto, te digo esto desde el desconocimiento de cómo son los sistemas que estás operando.

Respecto del dax y del eurostoxx pues aquí te puedo añadir básicamente dos cosas. El hecho de que los dos mercados estén muy correlacionados en el día a día, no implica que los sistemas que operen sobre ellos lo estén. Ni incluso utilizando el mismo sistema. Por ejemplo, yo tengo un sistema que va sobre el Dax y también sobre el eurostoxx y la correlación entre lo que da en un mercado y lo que da en el otro no es especialmente alta. Y es el mismo sistema. El mismo. Con esto lo que te quiero decir es que no tiene nada que ver una cosa con otra.

Además, resulta que ultimamente ambos mercados (dax y eurostoxx) están bastante descorrelacionados por curioso que pueda parecer. Así que yo diría que lo que te está pasando no tiene nada de raro. Siento no poder ayudarte más, pero son las herramientas que tengo tristemente.

Y por último, respecto a lo del número de operaciones pues no tengo más que añadir sobre lo que te contesté el otro día. Si tuvieras comisiones de 2€ por ronda completa quizá podría comprenderlo, pero en nuestro caso no. Para mi es sencillamente imposible ganar dinero operando tantas veces con estas comisiones. Olvídate de encariñarte, las pérdidas ya las recuperaras por otro lado, en el fondo es todo dinero. ¿Qué más te da que te venga de un sitio o de otro? lo importante es que venga.

18/Abr/11


Ahora me doy cuenta que por separado el CMR suma 2*NN €, pero en la pagina web si los activas todos juntos el CMR es de NN € ( ¿ dan por supuesto que mientras unos restaran otros sumaran ? ).

Hoy mismo he dado orden de desactivar 2 sistemas ( me ha encantado tu comentario:  en el fondo es todo dinero. ¿Qué más te da que te venga de un sitio o de otro? lo importante es que venga).

Por cierto, cojete donde puedas………..¿ sabes el importe de comisiones que llevo pagados desde Noviembre ? …………. 40% * NN €. Si que tengo un saldo positivo de aproximada. +NN/10 €,  pero, c……….., me parece mucho dinero en 5 meses, supongo que si me presento en JJJJJ me daran un vaso de agua, por lo menos.

Sobre todo, quiero agradecerte tus explicaciones tan detalladas que son de mucha ayuda en mi caso. Creo que tendre que hacer un replanteamiento en mi cartera, ya que si tu me dices que estas impresionado con la cantidad de sistemas activos en mi cartera, con su correspondiente riesgo,  sabiendo como sabes del tema, es para pensarselo mucho.

26/Abr/11

Si no me equivoco tenía pendiente respuesta de este mail. Al menos respuesta “normal” (porque a veces respondo de urgencia desde el móvil). Así que ahí va.

El bund tardes está en stand by estos días como habrás visto. Lleva varios días sin operar y hoy lo tiene dudoso, así que ya veremos. Pero vamos, mejor así.

Ese CMR acumulado tiene algo más de sentido. No llega ni de lejos a mi visión del riesgo (ya te comenté que yo andaría como en el doble o algo más) pero ya me resulta menos chocante. El tema de que no te salga lo mismo sumando individualmente cada sistema que metiéndolos todos en una misma cartera tiene toda la lógica del mundo. Con casi toda probabilidad será porque el DD histórico de esa cartera es menor que la suma de todos los DD máximos de cada sistema. Y probablemente será porque ellos calculan el CMR utilizando ese parámetro. Es una forma válida para hacerlo, aunque para mi no la mejor.

El tema de las comisiones pues sin comentarios tío. Yo ya me imaginaba que te debía salir algo así. Ahora ya sabes para quien está trabajando tu dinero con esa configuración de cartera. J Mira, para que te hagas una idea: un ratio que yo manejo para medir la eficiencia es el ratio ganancia neta / ganancia bruta. Es decir, cuanto del potencial de beneficios del sistema te llevas tu y cuanto el broker+mercado. Obviamente cuanto mayor sea pues mejor. Digamos que en JJJJJ a mi me parece razonable un 50%. Es una pasada, pero con las comisiones que tenemos que pagar pues es lo que hay. Cualquier cosa por encima de eso está bien y cuanto más alta mejor. Ahora por ejemplo el Bund tardes está en un 80% aproximadamente. Es porque está en racha, sino se tendría que acercar al 50% ese que he dicho. Pues a ti te sale este ratio 19% con los números que me has dado. Eso quiere decir que tu, con esa cartera, te estás quedando con algo menos de 2€ de cada 10€ generados por los sistemas. Sin comentarios adicionales.

Personalmente creo que con ese ratio tienes escasísimas probabilidades de ganar dinero a largo plazo. Pero nuevamente, es una opinión personal basada mi experiencia y, sobre todo, desde el desconocimiento de lo que hacen los sistemas que estás operando.

Saquen ustedes sus conclusiones.

Saludos y suerte en el trading,

Horace

P.D: por cierto, no lo he dicho, pero es un caso absolutamente real.

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3 comentarios »

  1. uf!!!
    Todos tendemos a apalancarnos más de la cuenta y es dificil no hacerlo…esta es una de las situaciones mentales contra las que hay que pelear a diario en el trading. pero que te animen a hacerlo y de esa manera…es como si estás subido de pie en el pretil de un rascacielos y te pegan un empujoncito. No hace falta ni eso, con una ligera brisa…Alucinante lo de montar un sistema con 12 entradas y salidas en un dia…esto si que es de premio nobel para ganar pasta (para ellos, claro)

    Comentario por j antonio — 26 abril, 2011 @ 9:11 PM

  2. Por cierto, ánimo y agradecimientos a esta persona que ha permitido que se cuente esta historia y que el bund le siga dando dinero y alegrías. Saludos a todos

    Comentario por j antonio — 26 abril, 2011 @ 9:13 PM

  3. […] unos meses publicaba este post que dio un poco que […]

    Pingback por Un caso real ¿puede ser cierto esto? (parte 2) « Trading con Sistemas Automáticos — 16 agosto, 2011 @ 12:00 PM


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